Differenza tra reti neurali e logica fuzzy ?

[frizzer]

ho aperto un altro topic perchè ho un pò di confusione, (moltissima) tra quelle che sono le reti neurali e l'uso della logica fuzzy.
qualcuno dice che le due cose sono molto correlate, altri dicono che sono due cose che stanno agli antipodi.

potrei sapere da qualcuno di voi come stanno le cose?
grazie

[flz47655]

Le reti neurali cercano di emulare il funzionamento del cervello
La logica fuzzy cerca di definire le regole tramite proposizioni "sfocate" che quindi assomigliano meglio alla descrizione linguistica

C'è poi la programmazione genetica che è un altra cosa ancora, in pratica per risolvere un problema si parte da una formula, si valuta, si prova a modificare casualmente e si tiene la formula migliore, si rimodifica e così via finché non si è soddisfatti della formula trovata. Un pò come l'evoluzione in natura. Naturalmente è una forte semplificazione.

Ciao

[deluca]

frizzer,
ecco una una breve analisi per descrivere le differenze tra le reti e i sistemi fuzzy-logic.

La logica fuzzy e le reti neurali sono entrambi approcci alla modellizzazione dei sistemi che si possono fare rientrare nella vasta categoria dei metodi propri del soft-computing.
Sia le reti neurali sia gli algoritmi fuzzy risolvono problemi propri del loro dominio sfruttando una loro caratteristica capacità di approssimazione di funzioni.
In tutti questi casi manca un modello matematico del problema in esame e non è necessaria una forma di conoscenza "a priori".

La rete neurale è una "black box", cioè non so cosa succede all'interno del modello, e non si possono trovare regole logiche per descrivere i suoi stati finali.
Inoltre non è possibile insegnare alla rete nulla anche nel caso si abbia un bagaglio di conoscenza preesistente.
Un ulteriore svantaggio è il fatto che il processo di apprendimento può essere lungo e non convergere.
Un aspetto che va annoverato fra i vantaggi delle reti neurali è la tolleranza ai cambiamenti di input e di struttura.
Tuttavia, se questi cambiamenti sono sensibili, a volte è necessario rieseguire l'addestamento, con conseguente ulteriore perdita di tempo e risorse.

Un sistema fuzzy può essere usato per risolvere un problema se si possiede una conoscenza della soluzione in termini di regole "if-then":
dopo avere definito fuzzy set adatti, si può creare un sistema fuzzy da queste regole.
Non si necessita quindi di un modello formale matematico del sistema e nemmeno di dati di training.
Purtroppo, se non si è in grado di esprimere l'algoritmo in termini di regole "if-then", l'algoritmo fuzzy non può essere programmato.

[flipper]

qui si parla difficile,
ma vorrei sapere una cosa, la logica fuzzy per cosa viene impiegata praticamente ed inoltre posso creare una logica fuzzy su un micro?
cioè il micro non funziona con la logica binaria, o può funzionare anche con la fuzzy?

servono micro speciali o si può fare con i micro arduino.

scusate le mie domande forse un pò stupide.
ciao

[flz47655]

La logica fuzzy viene implementata "sopra" quella binaria, con un sw o con un apposito hw.
Con Arduino puoi implementarla, devi solo scrivere il sw giusto

Ciao

[deluca]

flipper, mi sembra che tu abbia le idee un pò confuse.....

non esiste nessun micro arduino....
arduino è una schedina doppia faccia già assemblata su cui è montato un microcontrollore ATMEL della famiglia Atmega.
la schedina può aiutare gli hobbisti a sviluppare semplici applicazioni su micro avr di ATMEL senza bisogno di realizzare un supporto fisico (pcb).

Ultimamente, non conosco il motivo, e neppure da dove proviene questa informazione,
sento fare la tua stessa affermazione a molti neofiti, come se la schedina fosse un prodotto ATMEL o come se arduino è un microcontrollore.

LA SCHEDA è UN PRODOTTO REALIZZATO DA UNA AZIENDA(ARDUINO), COME TANTE ALTRE IN COMMERCIO, SULLA QUALE è MONTATO UN COMUNISSIMO MICROCONTROLLORE ATMEL AVR sul quale è precaricato il bootloader originale ATMEL STK500V2.
Il firmware per il micro si può sviluppare utilizzando diversi linguaggi e tools, Avrstudio, avr-gcc, assembly, wiring, e Bascom-avr.

per quanto riguarda la logica fuzzy, come ti ha fatto notare flz, viene implementata nei micro via firmware ma secondo me ancora è presto per parlare di questo.
ti consiglio di iniziare con semplici applicazioni magari scaricando la versione demo del bascom dal sito http://mcselec.com/index.php?option=com ... &Itemid=54 e simulando gli esempi dell'help con il simulatore integrato nel pacchetto.

ciao

[quark30]

scusate ma la logica fuzzy si può mettere su un micro usando il sistema di sviluppo mcselec?
cioè cosa serve per implementarla. è una cosa hardware o è software.

ciao e scusatemi per la mia ignoranza.

[legacy]

sw vs hw, il discorso e' malizioso

[bobwolf]

ciao

c'è o c'era anche degli elettrodomestici con logica fuzzy... naturalmente non quelli di fascia bassa.. ne media

avevo letto di questa logica fuzzy e mi era sempre venuta in mente la cosa che potesse svolgere un controllo tipo PID
potrebbe essere che è più efficente, in situazioni dove la capacità di calcolo e le operazioni in virgola mobile non sono implementate come in un DSP, tipo in un micro ad 8bit semplice semplice?